Hoje,
temos a honra de conversar com o Professor Jeffrey Sachs sobre a
guerra que eclodiu no Irão. Enquanto a CNN noticiava que um acordo
estava próximo, poucas horas depois Israel e os Estados Unidos
atacaram o Irão. Os ataques terão ocorrido em todo o país, e agora
o Irão está a responder com muita força, atingindo bases militares
e alvos americanos em toda a região. Estamos a assistir a ataques no
Bahrein, Qatar, Kuwait, Emirados Árabes Unidos, Jordânia, Iraque,
possivelmente na Arábia Saudita e, claro, em várias cidades de
Israel. Gostaria de saber como interpreta esta situação? Quais são
os objetivos dos Estados Unidos? E como explica, por exemplo, a forte
resposta iraniana?
Jeffrey Sachs
Bem,
o objetivo é claro. É a mudança de regime no Irão. Este é um
sonho israelita há 30 anos. Israel provocou guerras por todo o Médio
Oriente, utilizando os Estados Unidos e o seu controlo efectivo sobre
Washington, que mantém por diversas razões em conflitos que se
estendem desde a Líbia, Somália, Gaza, Cisjordânia, Líbano,
Síria, Iraque e Iémen. E o Irão sempre foi o grande prémio.
Portanto, isto faz parte de um plano israelita a longo prazo.
O
plano é a hegemonia militar israelita na região, apoiada pelos
Estados Unidos. O objectivo básico é o domínio israelita através
das suas armas nucleares e do apoio americano, para a supressão do
mundo árabe e, na prática, a expulsão da Rússia e da China da
região. Portanto, esta é uma manobra geopolítica.
É,
obviamente, uma tentativa de derrubar o Irão, mas faz parte de uma
busca pela hegemonia global. Não há dúvida disso. Isto faz parte
de uma guerra mundial que os Estados Unidos estão a travar. A guerra
foi na Venezuela. A guerra está a chegar a Cuba, ou já está em
Cuba. Ontem, o presidente disse que os Estados Unidos iriam fazer uma
tomada amigável de Cuba. A guerra está no Médio Oriente. A Europa
é já um Estado vassalo dos Estados Unidos. Portanto, os Estados
Unidos estão a tentar manter a sua hegemonia global. É claro que,
quando se age com tamanha violência, imprudência, mentiras e
ilusões, os resultados podem ser completamente
catastróficos.
Estamos nos primeiros momentos de algo que
vai desencadear reações em cadeia em todo o mundo. Não acho que
isto vá acabar bem. Penso que é uma ação extraordinariamente
perigosa. Aliás, nos Estados Unidos existe um regime
inconstitucional governado por uma pequena clique criada por Trump e
pelo seu círculo. Não há autorização do Congresso, nem qualquer
base legal para nada disto. Israel, por sua vez, está à beira de
uma guerra civil. Além disso, os Estados árabes vassalos são
impopulares, digamos assim.
Os governos europeus também
são impopulares, com líderes que mal atingem entre 10 e 20% de
aprovação. Por isso, é uma guerra marcada por uma enorme
instabilidade política entre as nações beligerantes. As coisas
podem explodir em qualquer lugar.
A minha opinião é que
tal não se deve a nenhuma das razões alegadas, como uma ameaça
iminente do Irão. Muito pelo contrário. Como o mediador omanita
afirmou repetidamente, mesmo após o início da guerra, as
negociações continuaram, progrediram e desenrolaram-se de forma
ordenada.
Falo frequentemente com os iranianos. Não só
estavam dispostos a negociar, como já tinham negociado todos estes
acordos há 10 anos. Portanto, isto não tem nada a ver com ameaças
iminentes, provocações ou armas nucleares, na verdade. Trata-se
simplesmente de hegemonia e de mudança de regime: hegemonia regional
por parte de Israel e hegemonia global pelos Estados Unidos.
Todas
as acusações sobre o Irão estar a desenvolver armas nucleares são
falsas. A retórica bélica de Trump esta manhã é bastante
evidente, ele está a dizer a mesma coisa que Marco Rubio mencionou
recentemente: a necessidade de restaurar a hegemonia ocidental. E
acho que há muita incerteza e insegurança agora com esta sensação
de declínio relativo.
Há um filme antigo que tenho a
certeza que muitas pessoas já viram, O Feiticeiro de Oz. No final, o
grande mago é desmascarado quando um cãozinho puxa a cortina e
revela que é apenas um velhote a falar através de um megafone.
O
curioso da propaganda americana é que a cortina foi aberta há muito
tempo. Aliás, no mês passado, a nossa Secretária do Tesouro, que
tem um jeito um pouco autoritário, explicou que o objectivo da
política americana no ano passado era esmagar a economia iraniana e
levar as pessoas para a rua. Ela explicou passo a passo. Disse que,
em março passado, Trump deu a ordem para aplicar "pressão
máxima".
A ideia era afundar a moeda. Ela disse que,
em dezembro, isso funcionou. Os bancos faliram, houve escassez de
dólares, a moeda desmoronou e as pessoas estavam a sofrer. Elas
foram para a rua, e ele disse que as coisas estavam a caminhar num
sentido muito positivo, por isso revelou a verdade. Isto não era um
protesto contra um regime; era uma operação de mudança de regime
orquestrada pelos EUA.
A propaganda é tão descarada que
não se importam se são acreditados ou não. Só se preocupam em ter
uma narrativa. E é essa a situação em que nos encontramos agora.
Houve uma tentativa de derrubar economicamente o regime. As
negociações foram uma farsa porque, tanto no ano passado como este
ano, quando as negociações estavam em curso, os EUA
atacaram.
Trata-se de uma agressão premeditada, sem
qualquer justificação do tipo apresentada pelo governo dos EUA. Nem
sequer tem a aparência moral de uma operação secreta de mudança
de regime. Na maioria das vezes, os EUA agem com violência de forma
repugnante, mas fingem que não são eles.
Por
conseguinte, a maioria das operações de mudança de regime
orquestradas pelos EUA são secretas. Agora já não se importam. A
audácia pode derivar da megalomania e da instabilidade psicológica
de Trump. Pode ser a necessidade dos Estados Unidos reafirmarem a sua
dominância. E todas as explicações oferecidas são mentiras
descaradas.
O objetivo é claro. Israel deveria governar o
Médio Oriente, dominá-lo, ser o Grande Israel. O nosso próprio
embaixador em Israel, Mike Huckabee, que representa os sionistas
cristãos nos Estados Unidos (aproximadamente 20% dos americanos, que
são protestantes evangélicos fundamentalistas), disse que Israel
deveria possuir todo o Médio Oriente porque é isso que a Bíblia
diz.
Deus deu-lho. Portanto, esta é outra parte da história.
Foi repreendido por dizer isso? De forma alguma. Tenho a certeza de
que houve aplausos na Casa Branca, sem qualquer reprimenda.
Por
outro lado, o mundo árabe está essencialmente sob domínio imperial
desde 1517, desde as conquistas otomanas das terras árabes. Os
árabes estiveram sob domínio otomano durante séculos e, depois,
sob domínio britânico. Agora estão sob o domínio americano e
israelita. Estão praticamente subjugados, não se atrevem a
manifestar-se, há bases militares americanas por todo o seu
território — é basicamente terra ocupada. É tudo muito perigoso
e muito triste.
Glenn
Diesen
Mas porque é que o embaixador dos EUA
em Israel afirma abertamente que Israel pode ficar com metade do
Médio Oriente?
Jeffrey Sachs
Israel
é um país que atua essencialmente como fornecedor de segurança
para todos os Estados que estão agora ameaçados. E agora vemos
aliados dos EUA em toda a região a serem atacados. Isto não é bom
para a credibilidade americana, para a ideia de que o país é
todo-poderoso. Se os Estados Unidos falharem na sua tentativa de
destruir o Irão ou de promover uma mudança de regime, perderão
toda a credibilidade.
Quais serão as consequências?
Parece que os Estados Unidos apostaram tudo em recuperar o seu
domínio, a sua hegemonia e que acontece se falharem? Muitas coisas
podem correr mal. De uma forma ou de outra, falharão, porque 4% da
população mundial não consegue governar o mundo. A premissa aqui é
a mesma do Império Britânico no final do século XIX.
Li
recentemente um discurso de Joseph Chamberlain, que chefiava o
Ministério das Colónias em 1897, no qual afirmava que a
Grã-Bretanha governaria o mundo até onde a vista alcançasse. E,
claro, 50 anos depois, o Império Britânico tinha desaparecido.
O
mesmo acontecerá com os Estados Unidos. Este é o objetivo final.
Não se trata de uma afirmação genuína de hegemonia global, embora
exista a mesma arrogância. E, em geral, estas guerras têm uma
grande probabilidade de escalar para uma guerra mundial. Deus nos
ajude se ela se tornar nuclear, porque isso seria o fim do
mundo.
Segundo alguns, está já em curso uma guerra mundial,
porque neste momento existem guerras interligadas em todas as regiões
do mundo onde os Estados Unidos estão a intervir. Mas, mais uma vez
digo, os Estados Unidos não podem governar o mundo. Não possuem o
domínio económico, tecnológico ou militar necessário para tal, e
o resto do mundo também não quer ser governado pelos Estados
Unidos.
Não
há forma de os Estados Unidos imporem um regime estável e
pró-americano no Irão. Não é possível. Não estamos em 1953,
quando o MI6 e a CIA impuseram um Estado policial ao Irão. Isso não
vai acontecer. A sociedade civil iraniana, independentemente de
apoiar ou não o atual governo, não aceitará isto.
O
Irão é um país de 100 milhões de habitantes com 5.000 anos de
história e não será governado pelos Estados Unidos ou por Israel
sem tropas no terreno, que teriam de ser posicionadas a milhares de
quilómetros de distância. Os Estados Unidos meteram-se numa grande
enrascada e não sabemos o que vai acontecer. Talvez matem muitas
pessoas nos próximos dias e declarem isso um grande sucesso. Há
relatos de que já mataram 40 crianças num atentado bombista nos
arredores de Teerão.
Mas não há forma de os EUA
atingirem os seus objectivos estratégicos a longo prazo. Os próprios
Estados Unidos não são suficientemente estáveis para isso.
Trump é, obviamente, uma figura muito impopular e profundamente
divisora. A sua taxa de aprovação irá certamente cair nos próximos
meses. Por vezes, a popularidade sobe um pouco, mas mesmo com a
guerra, não vai subir nas sondagens. O público americano estava
firmemente contra esta guerra. Estamos a caminhar para as eleições
de Novembro, e Trump pode tentar subvertê-las porque está a falar
abertamente em federalizar as eleições, o que significaria fraude
em massa.
Glenn Diesen
É
verdade, esta é uma situação muito instável, um gatilho, ou
melhor, um rastilho, que foi aceso e terá consequências semelhantes
a uma guerra em muitas regiões do mundo. Também no Paquistão, uma
potência nuclear actualmente em guerra com o Afeganistão. O que
significa? De onde veio? Qual é o papel dos Estados Unidos nisso?
Suspeito que o papel dos Estados Unidos seja bem real. E a ideia de
que esta será uma guerra de 12 dias e que surgirá um novo regime
iraniano, venerando Israel e os Estados Unidos, é uma fantasia. Como
vê a resposta dos aliados dos Estados Unidos? Porque vimos
recentemente o primeiro-ministro do Canadá dizer que a ordem
internacional baseada em regras sempre foi um pouco fraudulenta.
Agora diz que é totalmente a favor desta guerra.
E a
União Europeia não publicou nada que pudesse ser interpretado como
uma crítica aos Estados Unidos. Nem um único comentário crítico.
E isto depois de os Estados Unidos terem também voltado as suas
atenções para o território da UE. Como pode ser entendido? Porquê
este ódio contra o Irão? Onde estão os princípios? Onde estão as
normas? Onde está o direito internacional?
Jeffrey
Sachs
Após a Guerra Fria, foi-nos dito que a
hegemonia ocidental colocaria as regras, os princípios e os valores
internacionais acima da política do poder brutal. E, no entanto,
aqui estamos. Não há um único comentário crítico sobre esta
violação do direito internacional. Não, ainda não vi um único
comentário crítico. Isto expõe mais uma vez Bruxelas como quase
fascista, aliás.
O ataque é contra o Irão, não contra os
Estados Unidos. Trump lançou uma agressão premeditada. Nem uma
palavra sobre o assunto. É dececionante.
Não
conheço o contexto completo, mas pelo que li, pelo menos Carney
apoiava os Estados Unidos, e a Austrália também. Ora, creio que a
verdade é que, se somarmos as populações dos Estados Unidos,
Canadá, Reino Unido, União Europeia e Austrália, atingimos talvez
1 bilião de pessoas. A população do mundo branco, por assim dizer,
o mundo ocidental que se mostra actualmente entusiasmado com o ataque
ao Irão.
Isto representa aproximadamente 12 ou 13% da
população mundial. Então, ouvimos esta propaganda porque este é o
nosso mundo ocidental. O mundo ocidental domina os meios de
comunicação social, especialmente os meios de comunicação de
língua inglesa, mas não creio que seja representativo da opinião
mundial. É chocante que a ideia fundamental dos Estados Unidos seja
a de que a Europa é uma região vassala e que não nos devemos
preocupar com ela, uma vez que os seus líderes são vassalos,
porta-vozes inúteis dos interesses americanos.
O Canadá
tinha demonstrado um vislumbre de independência, mas parece tê-la
perdido completamente. A Austrália não me surpreende; faz parte do
mundo britânico. Há demasiado ódio contra os muçulmanos,
demasiado ódio contra o Irão. Talvez isto remonte a Heródoto e às
Guerras Pérsicas, mas estes são estereótipos absolutamente
grotescos.
Há muita ignorância no mundo branco sobre o
resto do mundo. E é isso que estamos a ver agora. Existe também um
controlo sionista muito forte sobre estes governos. Estes governos
são subservientes a Israel. São chantageados por Israel, subornados
por Israel. Têm sistemas de armas e operações de inteligência com
Israel. Utilizam o Pegasus e outras ferramentas de espionagem.
Portanto, eis uma aliança militar-industrial funcional que é também
muito poderosa, na qual Israel é o protagonista, e não apenas mais
um membro do clube hegemónico americano. Parte disso tem a ver com a
política interna.
Quando Trump fez o seu discurso sobre o
Estado da União, houve uma ovação de pé no Congresso quando falou
sobre o quão maligno era o Irão. O Congresso dos EUA é controlado
e gerido pelo lobby sionista. Isto não é um exagero; É um facto
literal. Qualquer membro do Congresso pode explicar-lhe isso. Se se
desviarem da linha do lobby, enfrentam retaliações, enfrentam
rivais nas primárias, enfrentam difamação. Se seguirem a linha do
lobby israelita, recebem recompensas, viagens, benefícios e
contribuições para as suas campanhas.
E isso está
ligado à CIA, à Mossad e ao complexo militar-industrial, que detém
um poder omnipresente e é o que controla os Estados Unidos. Nós não
temos verdadeiramente um sistema democrático. Temos um complexo
militar-industrial que dirige a política externa americana em todo o
mundo, e Israel está profundamente inserido neste sistema. Portanto,
essa é outra razão para o que estamos a ver agora.
Mas o
que é chocante é que este ataque descarado, premeditado,
extraordinariamente violento e vulgar está a ser levado a cabo
contra o Irão. E a Europa não diz nada, tal como o Canadá e a
Austrália. Isto mostra o tipo de mundo em que vivemos.
Aparentemente, não restam princípios.
Glenn
Diesen
Trump também quer demonstrar que este é
um mundo de gangsters, e quer ser o gangster número um. Então, quão
grave é isto? Quer dizer, diz que, internacionalmente, isso poderia
incendiar o mundo inteiro, dado que parece afetar todos os cantos do
planeta. Mas o que acontecerá nos Estados Unidos? Já existe uma
divisão dentro do grupo MAGA que não aceita colocar Israel em
primeiro lugar em detrimento dos Estados Unidos. Suponho que uma
guerra falhada e humilhante no Irão certamente influenciaria isso.
Mesmo uma guerra vitoriosa influenciaria. Mas parece que seria muito
difícil aceitar um fracasso. Internacionalmente, poderá esta sair
fora de controlo e transformar-se numa terceira guerra mundial? É
muito cedo para dizer. A guerra começou há apenas algumas horas,
mas que cenários possíveis vê aqui?
Jeffrey
Sachs
A teoria é que o Irão será decapitado.
Ataques maciços subjugarão o Irão em pouco tempo, e em breve tudo
estará calmo. Trump declarará vitória, será um herói e as coisas
seguirão em frente. Essa é a visão dos EUA. É possível.
Poderíamos estimar em 5% ou 10%. Nenhuma operação deste tipo
realizada pelos EUA teve este resultado em décadas.
Esta
foi a teoria de que os EUA derrubariam Saddam em 2011, e, na
realidade, a guerra durou 15 anos. Esta foi a teoria de que os EUA
derrubariam Khadafi em 2011. Esta guerra civil continua até hoje.
Esta é a teoria do derrube do governo sudanês, que enfrenta agora
duas guerras civis, uma no Sudão e outra no Sudão do Sul. Esta é a
teoria da Guerra do Iraque, de que a guerra traria calma. E trouxe,
missão cumprida, lembram-se? E depois a guerra levou a anos e anos
de instabilidade. Assim foi a guerra no Afeganistão, que durou 20
anos e terminou em fracasso.
Desta vez, nem sequer há
planos para enviar tropas para o terreno. Como é que os EUA vão
controlar o Irão à distância? Não há resposta para isso. Depois,
veremos o padrão de sempre. Anúncios triunfantes a muito curto
prazo, nas próximas 48 horas. Depois, muita propaganda nas semanas
seguintes e, de seguida, assistiremos às repercussões durante
muitos e muitos anos. Creio que estas repercussões serão, sem
dúvida, desestabilizadoras. Não vejo como é que isso poderia ser
estabilizador de alguma forma. Não vejo como os objetivos poderiam
ser alcançados.
Dou uma probabilidade quase nula a uma
vitória estratégica. Do ponto de vista americano ou israelita, isso
significaria instalar um novo Xá no Irão, um novo estado policial
como o que existiu entre 1953 e 1979. Mas penso que a possibilidade
de tal acontecer é nula. Considerando que acabámos de instalar
Golani e os seus comparsas do Estado Islâmico na Síria, isto não é
nada bom, mas penso que precisamos de ser muito claros.
Os
Estados Unidos estão preocupados com a aparência de democracia.
Isto não tem nada a ver com democracia. Não temos democracia nos
Estados Unidos, não a temos em Israel e, na verdade, já não a
temos no mundo ocidental. Temos alguns traços de democracia, mas já
nos tornámos estados militarizados.
E nos Estados Unidos,
isso é certamente verdade. O nosso sistema de governo é
constitucional; estabelece que o Congresso tem o poder de declarar a
guerra. No entanto, acabámos de ter uma guerra declarada por uma só
pessoa a meio da noite, contra a opinião pública. Portanto, não
somos uma democracia.
Temos as aparências de uma, mas o Império
Romano também as tinha. Tinham senadores de toga, mas era um
império, não uma república. E é essa a realidade em que vivemos
agora. Aliás, este não é um império estável nos Estados Unidos.
É muito instável e as divisões internas são muito
profundas.
Portanto, mais uma vez, o horizonte temporal é
crucial aqui. O que acontece em dias ou semanas pode ser muito
diferente do que acontece ao longo de alguns anos, mas Trump acendeu
um rastilho completamente explosivo que em breve explodirá em muitos
lugares do mundo, e a situação não voltará à estabilidade num
dia ou num mês, independentemente do que aconteça a curto
prazo.
Trump acendeu um rastilho que acabará com os
Estados Unidos tal como os conhecemos e com a sua hegemonia. E
acredito que, com o tempo, provavelmente também acabará com Israel
tal como é hoje, possivelmente dentro de uma ou duas décadas. É
uma explosão que foi detonada, e é muito grande. Não será extinta
com um ataque de decapitação rápido ou uma operação de mudança
de regime.
Glenn
Diesen
Ontem
à noite, estive com um
juiz napolitano, e ele perguntou-me se eu achava que a guerra iria
acontecer. Eu disse que havia fortes argumentos que sugeriam que os
Estados Unidos tinham investido demasiados recursos para simplesmente
se retirarem. Havia demasiada bravata para recuarem. E, claro, Israel
não permitiria uma paz que deixasse o Irão sem pressão. Mas, por
outro lado, defendi que o argumento a favor da paz não tinha um
caminho viável. É tudo uma loucura. Não há estratégia ou
narrativa que explique como é que isto poderia ter sucesso. No
fundo, era previsível que isso incendiasse o mundo, e esse era o meu
argumento. Sim, suponho que estava enganado sobre isso. Aconteceu,
mas continua a não fazer sentido. É por isso que achei difícil
acreditar que eles realmente iriam levar isto para a frente.
Jeffrey
Sachs
Tu,
eu e pessoas que pensam em termos de razão e consequências diríamos
que esta agressão não deveria existir. Quando acordei esta manhã
em Nova Iorque e liguei a televisão, fiquei estupefacto, pois o
mediador iraniano disse ontem à noite que estavam a ser feitos
progressos significativos e que se reuniriam na próxima
semana.
Penso que a máquina de guerra dos EUA e de Israel
é extremamente poderosa. É uma espécie de fascismo com uma face
diferente, mas muito poderosa. E o único presidente que tentou
impedi-la foi o presidente Kennedy, em 1963. E a CIA assassinou-o
depois disso. Essa foi uma mensagem para os presidentes que lhe
sucederam. O Estado profundo é uma máquina de guerra. O presidente
dos EUA é apenas um ocupante temporário do cargo e é melhor estar
atento.
Glenn
Diesen
Bem,
Jeffrey, obrigado como sempre por ter dedicado o seu tempo. Espero
sinceramente que Trump entenda esta agressão como um grande fracasso
e declare que estão prontos para iniciar novas negociações sérias
— algum disparate, o que é geralmente bom — e que ponha um fim a
isto o mais rapidamente possível.
Jeffrey
Sachs
Na
verdade, Glenn, não tenho qualquer esperança em Donald Trump. Se o
resto do mundo levantar a voz com base no princípio fundamental de
que a guerra pode acabar com tudo, não podemos esquecer que estamos
certos, que a Constituição das Nações Unidas, no seu artigo 2.º,
n.º 4, refere que é ilegal ameaçar ou usar a força contra
qualquer Estado-membro da ONU. Se o mundo aderisse a este princípio,
estabelecido em 1945 para prevenir o que tinha acabado de acontecer e
para o impedir depois de acontecer, essa seria a nossa única
esperança.
A esperança não é Trump. A esperança não
é Netanyahu. A esperança não vem dos Estados Unidos. A esperança
é que a maioria do mundo — talvez não os Estados vassalos dos
Estados Unidos, mas a maioria do mundo — diga que isto é
completamente ultrajante, perigoso e ilegal. Eu sei que parece uma
esperança vã. Porque não espere nem um sussurro dos europeus.
Estes países estão a atingir novos níveis de cobardia e falta de
princípios.
Glenn
Diesen
De
facto, muito obrigado por ter dedicado o seu tempo, e esperemos que
isto não saia do controlo. Obrigado.
Entrevista publicada AQUI
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